抖音上的评论怎么有种微妙的违和感

2345lsp

哎，小同志不要急啊！那些发表反动言论的只不过是慢爱国罢了，那些激进的所谓爱国人士也都是慢慕洋的，任何事情都有两面性，要学着接受慢文化啊!     我个人觉得按照利益圈子划分，主要是三种，一种是高举爱国旗帜的政府势力，一种则是高举反旗的境外势力，还有一种就是一般民众（个体没有多大统战价值），当民众权益没有被严重侵害的时候，怎么宣扬爱国，吹嘘国力都不为过，可要是民众权益收到严重侵害的时候，还盲目吹嘘国力，宣扬爱国就会有反效果了，因为这潜意思就是告诉民众，你受到的都是应得的（包括权益被侵害），你觉得民众应该怎么样呢？乐观承认并接受自己就是应该受到侵害的这一所谓事实吗？ 其实这个世界很简单的，正常人都是会本能抵抗不符合自身利益的事情。例如著名的学者陈平老专家，他在国内的时候就列出了在大陆经济学中具有举足轻重地位的公式--陈平不等式，当他移步到位于美国境内的别墅后，不也会给他的不等式加上一个符合美国价值观的补丁吗！由此我大胆的推测，目前的所谓政府势力和境外势力，这两者在本质上都是一致的，都是具有明显的时代弄潮儿的特征，大概这就是所谓物极必反，两个极端的存在，相互之间是具有无缝转换可能性的...ps；别人说你不好，有时候是被人带节奏，有时候则是和你有利益冲突

多鱼

忘了鸭脖事件了？

qblixin

lvlvnn 发表于 2023-7-14 15:03
不会觉得冒犯，经常看你回答一些时事类的问题，不时有非常精彩的回答让人醍醐灌顶
/ k& `( r. z" g+ Y% j这张图也很有意思，也 ...

“两方互不理解” 这事，其实也挺好理解的.....拿我身边的人举个例子吧：

" C) H; F3 T" U2 E6 S之前疫情那会儿，我爸妈是坚定的疫苗积极分子，当我劝他俩 “先别打，观望一下再说” 的时候，人家压根懒得搭理，早早地就去打了。
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当时他们对疫苗的理解，就是这玩意 “百利而无一害” ，所以他们会很疑惑：为何有人不愿去打？太自私了吧？这是要跟国家作对吗？？

但后来的几年，当他们逐渐从身边人那里得知了诸如「“疫苗也是有可能引发不良反应的”、“正常的药物研发，需要做长期的临床试验，以验证安全，但目前的疫苗全部都是紧急上市，未经历过这个过程”、“国内的疫苗效果似乎不如国外的好，而且很多临床数据也不透明”、“听说市中心医院收治了不少因疫苗致死的案例”、“医院里只能打国产疫苗”、“国内做核酸检测的企业，好像被爆出是关系户，那疫苗呢？” 、“当下的疫苗，无论国内外品牌，其实很多都因为 '概率太低' 而达不到防疫标准，根本称不上'疫苗'”、“疫苗和核酸其实不是免费的，是从医保账户里出的钱” 」等等等消息后，我再问他俩 “第二轮感染高峰据说就要来了，要打疫苗吗？”，他俩的答复就变成 “打个P” 了。
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再比如，若想让一个文革时期的红小兵认识到 “文革是错的”，该怎么劝呢？ 答案是：没用，当对方的小脑瓜里对「市场经济、法制建设与司法公正、人身权利、对文化与历史的摧残、对领袖的过度神化、选举监督机制、基于恶意解读的举报机制、全球化」这些东西压根没有概念的时候，无论去劝啥，对方都只会觉得 “这人不爱国”、 “我的领袖和祖国受到了侮辱"、"这不会是台湾派来搞煽动的特务吧？"。

9 g" Y! F6 s" a7 E, }1 l0 O“讨论” 这件事，需要存在一个前提，就是：「进行讨论的双方，必须对事件的全貌，以及背后相关的理论知识，都要有同等的、全面细致的了解」。当这个 “前提” 无法获得保证的时候，最终无论说啥，都只能是沦为鸡同鸭讲。
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因此，墙内的人们其实也想 “好好讨论事情本身”，但 “审查机制” 和 “墙” 存在的目的是什么？不就是为了阻碍这个 “前提” 的产生吗？  

9 Y; `2 z1 l  f% h4 I1 [比如我写在这个论坛上的东西，在墙内几乎100%会被删帖......
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再因此，当网站评论区里的 “对新闻事件内容本身的传达，动不动就触发敏感词，导致发不出来” 以及 “正常的反对意见全被删评” 的时候，可不就只剩下 “拥护者” 和 “阴阳怪气者” 这两方了吗？  
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再说 “逢中必反” ，

9 ^2 h( L1 N  Q* P* m说这事之前，得先提一嘴 “爱国主义与民族主义” 。
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" e/ J& E1 p, t$ m( {! F“爱国主义与民族主义” 这俩玩意，适量存在的话，有助于加强国家凝聚力，甚至帮国家度过难关，是好事。但一旦极端泛滥的话，就极容易化作根基，催生出法西斯主义。
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就国内目前的情况：

$ ]# T5 a, }+ O3 i2 n一是党和政府为了利于统治、转移国内矛盾，因此乐于炒作这个。

二是资本为了赚钱，也乐于顺应上面的政策，搞 “爱国营销” 这类的 “爱国税生意”。
" @) K0 n2 N4 r4 f+ k: J# O$ m8 K) ]例如，最为典型的某两个国产品牌，但凡有人敢从网上说它俩的不是，评论区立马就会有人冲出来，一拥而上恨不得开除这个 “见不得国内好的卖国贼” 的国籍。具体是谁，想必你也知道......  “伏拉夫” 应该也看过吧？从他的成功，也能侧面看出国内吃这一套的民众基数有多大了，情况荒诞到、多到超乎想象。
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因此国内的 “爱国主义与民族主义” 水平，其实早就有 ”过热“ 的嫌疑了，甚至当下已经发展到有些危险的地步了.....

想当年的德意日三国政府，对这俩主义，一个比一个炒作得火热。从我们的角度来看，他们是 “对外侵略、不干人事”。但从人家的角度来看，自己干的事可合理正当着呢：

比如德国士兵是 “一战战败，被其它战胜国制裁+欺负，民众觉得心里憋屈” + “其他老牌国家能通过战争占殖民地，我德国作为后来者，要同它们竞争，有何打不得它们？”  + “煽动民众仇视外国” + “雅利安人是世界上最优秀的种族，犹太人罪孽深重，被全体关进集中营很合理” + “领袖与党至上，民众要服从命令，德意志万岁“
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' t2 Q" H3 M/ B( [5 y日本士兵就不说了，国内应该都知道，高呼 “板载” 就完了。

再比如我国，若是上头某一天拿 “中国作为后来崛起者，必然遭到美国的敌视与其小弟的嫉妒，当下又面临被世界合力制裁打压的情况，觉得憋屈” + “台湾是我国的固有国土，是内政，收复理所应当，既然多数台湾人已经被台独势力洗脑，不得已时，就需要以武力入侵来解放这部分台湾人” +  “煽动民众仇视外国” + “中华民族是世界上最优秀的种族，白皮和黑人全是洋垃圾，你不赞成就是跪舔它们”  + “党和领袖万岁，听党指挥，复兴中华” 作为组合，要民众去攻打台湾和它国，你觉得很多人是否会赞成？

& z! y2 v: S, L, b' u5 H若是赞成的话，那可就入套喽..... 这跟 “红小兵理解不了文革错在哪“ 是同理，就不展开说了，只能说 “爱国之情一般没毛病，但爱国行为容易出毛病，且当事人当时一般不容易发现，只能事后后悔”

但可惜的是，人类唯一能从历史中吸取的教训，就是 “人类一般不会从历史中吸取教训” ......

6 a5 P$ R) D+ s, ~( G+ u通常情况下，有幸读过历史（或说通过读史，从而学到某些理论知识的）的人，一般能做到以史为鉴，不会重蹈前人的覆辙。但很多时候，却只能眼睁睁看着不懂历史的同胞们重蹈覆辙，然后自己还被人群的洪流裹挟着走.......

综上，所谓的 “逢中必反” ，其实背后的成因是很复杂的，有多种可能....
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6 Z% }& K- C: N5 A! T9 a# Y3 u有的可能是 “试图通过指出不足（可能说对也可能说错），对国内过热的极端情绪进行降温”，
有的可能是 “曾经被收过爱国税，因此现在看到商家搞类似的夸大、忽悠类的宣传就痛恨，提出反对（可能说对也可能说错）”，
- k( r8 Z/ R; Z# u% L0 d6 j有的可能是 “主楼的内容、报道，确实客观存在不实或夸大，因此自己想说点客观真实的情况（可能说对也可能说错），
1 \- @/ P$ e/ V3 @/ i7 r/ D4 s0 j有的可能是 “被国内的某些情况或审查机制给恶心坏了，试图通过发言泄愤（可能说对也可能说错）”，
还有的可能是......（之后省略）
% c( W) ]9 f0 i  C4 T* n: A5 g" @0 T以上这些原因，又或者是两条或多条原因的综合，都可能会被不理解的人（例如红卫兵的例子）认为是不爱国。

3 \6 o+ l' |9 P' B+ Q  I总之，客观来讲，确实不排除有 “外国水军故意煽动” 的情况。但是国外水军又能有多少呢？目前的AI，仍很难做到长篇对话时不漏马脚。真人水军，即使把各国的经费都加起来，几千人应该到顶了吧？几千人服务一个拥有10亿网民的巨大市场，结果就是你这辈子可能也见不到几次真人的外国水军。
因此，如果有人，一股脑地把所有 “它不理解的发言" 都囫囵地认为是 “50W” “不爱国”，那必然也是错的。

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最后再说，怎么让人好接受。

3 q* s/ m: b, Y0 T% ]不知你有否看过 “心理咨询师接待来访者”  或 “劝陷入传销的人醒悟过来” 或 “情侣、亲友、亲子相处” 之类的教程。
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. G2 Q' W2 h( N, l6 o/ e6 }在这些课程中，一般在开头处，就会着重强调 “在交流过程中不要对当事人进行批判”  的重要性：因为 “批判当事人” 只会让自己爽，但因此带来的逆反心理与对抗情绪，却会对两方的交流产生严重负面影响，十分有害.... 所以必须得杜绝这点，没有任何商量.....

个人的一点心得是：在谈论这类政治问题时，交流过程中尽量不要用 “你” “我”这类带有指向性的词汇，如果必须要有的话，后面尽量不要放比较激烈的词眼。
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全文尽量使用第三人称进行描述，行文会显得没那么具有刺激性。
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3 I4 C3 P2 a1 F; @: _' ?另外，遣词造句的时候，尽量选个心绪平静的时刻。
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同时，生活中尽量别受气，或者受了气当即怼回去，好好发泄出来（其实这条才是重点....）。有过写作经验的应该都知道吧，一个被生活折磨得满腔愤恨的人，字里行间中的负面情绪是无论如何也掩盖不住的，动不动就隔着网线，溢满别人的手机或电脑屏幕......
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再另外，想要说服别人的话，前提当然得是 “自己的内容是有道理且经得住客观检验的”。至于要怎么写，我在这论坛上别的帖子里有提过，应该会有点帮助吧？：
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无论自己的立场自认属于哪一方，眼界中也不应该只存在一种世界、一种观点。
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9 l( q4 M9 T6 ~& c! K7 B; L' Z; g* K例如社交平台上，不要只关注自己喜欢的东西，那样只会愈加让自己生出“世事洞明”的自大感。至少也要关注几个跟自己观点看法相反，或是未知领域，或是生活方式完全不同的人。
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* @" }* P  C, h' b1 y; U( _当然，这不是推荐你去关注某些“傻X”......  而是对方虽然跟自己不同，但却能感觉出来，「他的观念是有某些理论或现实支撑的」。只不过可能这些东西，自己现在还不懂，或是从未接触过，因而不能做出「理解或是有力的反驳」。

" Z+ q) U! A6 I8 P. T5 _如果对方也乐意分享自己的见解与生活，那么多关注一些这样的未知世界，对自己是极有好处的，能拓展自己的眼界与知识面。

大家都是从网上萍水相逢，也没啥直接矛盾，何必动粗口呢，最多也就不过拉黑嘛。
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如果判定对方的知识量可能存在不足，因而无法理解自己的话（还是红卫兵的例子），那....要么就选择别说了，要么就等有时间的时候，尽量把前置的知识都详尽地写出来。

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如果对方还理解不了，那要么就是自己错了；要么就是对方的信息\知识储量底子实在是太差了，补一点根本就不够；要么就是因为生长环境差异，或政权邪教传销洗脑等其它原因，导致三观、立场差异过大。无论如何，建议放弃吧.....
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毕竟从网上发言，是为了分享、是为了告诉别人“我也这么想”，而不是为了四处找人吵架。
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myloveyuko

正常 前几年家里情况差的时候我也会有这种心态 现在好起来后这种想法渐渐没了 去年我朋友放弃工作从上海回来的时候给我说 大城市只是有钱有权人的大城市 我不过是让这个城市显得更繁华的背景 当然这只是我个人看法

renrenai

qblixin 发表于 2023-7-21 19:25
“两方互不理解” 这事，其实也挺好理解的.....拿我身边的人举个例子吧：

之前疫情那会儿，我爸妈是坚定 ...

$ @/ F& Q2 F+ c( ?5 N$ t9 [你在写论文啊，说了这么多
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雾涛

啊？抖音上不都是扭屁股美女吗？

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哈哈，国内怨气确实重，疫情乱搞三年多少人失业，经济一片赤字，公务员工资都发不起了，现在还给外国留学生发钱，我也很气愤啊，拿钱去帮助小国家

sd867727

因为指鼠为鸭的事情干得太多了，很多人已经不信了

a836881048

因为政府就是烂，以前没砸到我头上没资格评价，最近发生在自己身上了，真的恨，一群把控权力为所欲为的东西，没有你说话的份

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其实很多很多人都没有分清   国家  政府   执政党 的区别，甚至于把反对政策和反对国家画等号。这实在是太荒谬了。

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lz可以看看以前的老舆论，《读者》杂志日本马桶刷7遍喝马桶水，老公知的“中国人基因不行”之类的发言，就会发现现在的舆论又可以接受了。
我看了上面那位“qblixin”的网友的长篇评论后也想说两句，他的观点在他的阵营中是非常少见的——即，用一种平和的态度去看待一切政治立场。
8 _0 A( P% U: ?9 s5 h( I6 ?! F我所见的批判中国的言论大多是一边倒的批判，民族主义爱国主义批判的一文不值，就连中国人的基因都要批判一番，然后看到洋人就上去舔，也不管舔的有没有道理，万一翻车了就换一个角度继续舔（换角度继续舔的例子还真挺多的，貌似以前有人做合订本）。一切的发展进步全都得批判成虚的，立场感过于鲜明，给人的观感甚至比小粉红还要极端还要差。小粉红中喜欢黑的说成白的人不是没有，但是讲真没那么多，没这么可怕。
倘若网友都能像这位网友一样讨论，那么互联网环境可能会好很多。
/ o2 ^1 D# U- a4 E( }但是实际上大多数人不会像老知乎那样遵守一套讨论问题的规则，很多时候讨论只是为了自己爽，发泄心中的戾气，假如说不过别人，有认输的网友吗，我见过几个，大概20人里有一个就不错了，而且能看出来是年龄比较小的学生。更多的是会在说不过的时候胡搅蛮缠，用几套经典的没法继续讨论下去的话术，这里就不举例了，常上网应该知道是什么，不同阵营都有不同版本的话术。毕竟假如承认自己输了，非但不能发泄，反而憋的难受。
. A9 ]: ], U$ A$ o2 K5 ]这样的讨论倒也不是没有意义，发泄一下嘛，就和打把游戏一样，但像楼主这样真想讨论问题的就难受了，我有两个小建议：
1，倘若楼主不能从对线中获得快乐，那么就关闭各大app的“个性化推荐功能”，不然ai以为你就喜欢对线使劲给你推送争议话题。
2，学习一些对线理论，比如归因谬误，稻草人谬误之类的，当你意识到很多观点错误过于明显都不值得反驳的时候，你也就不会激动了。（这种明显错误不值得反驳的观点相当常见其实，发表的人和ai一样，但我觉得大多不是ai，就是发的人没想清楚就发了，或者发的人水平很低，每个阵营都有这样的人）
我的水平也不高，我不爱对线，只是喜欢看别人的评论不发言罢了，看到楼主这么难受以及上面那长篇大论，有感而发。

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qblixin 发表于 2023-7-21 19:25
“两方互不理解” 这事，其实也挺好理解的.....拿我身边的人举个例子吧：
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) j7 P2 t6 B' e4 {% {2 p之前疫情那会儿，我爸妈是坚定 ...

老哥明白人，现在的新闻全部是被加工过的，宣传部就是一群傻逼，只能说要靠自己明辨是非，不要被带节奏

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qblixin 发表于 2023-7-21 19:25
* O! ~4 S3 U+ s* k; P7 V“两方互不理解” 这事，其实也挺好理解的.....拿我身边的人举个例子吧：
# o2 k, r, o- j8 E9 Z( P, J
* k! `, \# c+ D之前疫情那会儿，我爸妈是坚定 ...

4 a2 ~; }- u6 w没想到是在黄色论坛里看到这么多理智的人

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ahtyww789 发表于 2023-7-14 15:17
“讨论哪里做的不好该如何做”，如果你真这么做，那就是涉政。
% }" r& ^6 Q$ {6 h" S9 Y( v* O2 B封杀你都是小的，标准做法是让你进 ...

五个？不是七个么？
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汉诺克

抖音评论看看就好了，而且不止这种视频，很多视频都这样，同样的斗地主视频，抖音和b站的评论就截然不同

libaiwbhq

兄弟们慎言慎言，等下论坛都没了

150259qwe

双方都不客观。哪个国家都一堆问题，互联网会构成一个回音室，导致单一声音无限放大，可能是一个区块，也可能是一个平台。
5 L& \" _( i% [% O' j- ^2 W加上全球经济不景气，虽然相对国内整体是最好的，但个体的差异却越拉越大。导致整体稳中向好，但个体却感觉割裂，每个人的冷热不均。
1 B( p4 O+ r1 e  L+ f互联网上很多人只是为了宣泄情绪，不管是挺中还是反中，逻辑上都有缺陷，话都只说一半。很多人可能都没过出国，但内心中已经有了乌托邦（双方都是）。不要太在意，时间会解决一切，不管是好还是坏，明天的太阳还会升起

wang155133

第一互联网本事就有放大效应，第二经济下行

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ahtyww789 发表于 2023-7-14 15:17
“讨论哪里做的不好该如何做”，如果你真这么做，那就是涉政。
! |( R+ J& }- `& }封杀你都是小的，标准做法是让你进 ...

能说这话，一定在5个人和那1000个之外吧
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SeSedog

qblixin 发表于 2023-7-21 19:25
“两方互不理解” 这事，其实也挺好理解的.....拿我身边的人举个例子吧：

/ \1 g+ p5 j0 D' T% I& i% {1 T( C之前疫情那会儿，我爸妈是坚定 ...

2 Z4 _0 U; v$ x这尼玛真是涩情论坛用户的质量吗